关键的外卖
我们和作者进行了一次精彩的讨论卡斯滕•布希！我们讨论了他的书"防止工业事故重新评估H. W. Heinrich - More than三角形和多米诺骨牌”与联合主持Gary Wong。
本书以独特的丰富的材料为基础，从几个(新的)角度探讨了赫伯特·海因里希的作品和遗产的整体，是第一本。它也反映了海因里希对当今安全科学和实践的相关性。
安全科学的可信度也有待讨论。作为一门社会科学，它是否遭受了始于10年前心理学的复制危机?书购买:https://bit.ly/39hRx6d
聊天:
00:39:04特拉维斯·罗伯逊:每个人都想被列入特别名单。
00:40:44Dean:咖啡
00:40:45Michael:猪肉伪造
特拉维斯·罗伯逊:我不吃东西。喝上一杯浓咖啡
00:40:54Elisa林奇:Bannoffi派
00:40:57Chris Watcham:开心果
00:41:00Diane C:下午茶
00:41:03Joe德拉戈:咖啡
00:41:06安德斯·埃勒斯特兰德:很快就要做派了——在瑞典!
00：41：09mike Phillips：咖啡
00:41:11马丁:我很饿，但是我要在面试结束后再吃晚饭!
00：41：26Gordon脚：锅面条在台湾坐在隔离区。这只是午夜
00:42:10Tanya Hewitt:大家好，来自加拿大安大略省渥太华
00:42:15Bruce OBrien:咖啡。午餐是下一个。
00:42:27Paul Daly:大家好，很期待这次聊天……
00:42:29arun加戈:大家好
00:42:38Chris Watcham:英国利物浦现场直播
00:43:14Tanya Hewitt:我来自于Algonquin和Anishnaabe的领土。
00:48:36保罗·戴利(paul Daly):对原著缺乏好奇心?我认为易用性也是一个因素。
00:51:35坦尼娅·休伊特:科学并没有错——模型有助于描述世界，并随着时间的推移不断修正。问题是，当我们攻击那些在他们那个时代起作用的模式时，我们却保留了那些不再有用的模式。想象一下，如果我们仍然相信身体体液和乙醚，我们将如何应对这场大流行。我们总是被允许做得更好。
00:53:14安全不满者比尔·斯泰蒂纳:我们经常指责人们，因为他们的想法被别人滥用了。
00:53:23保罗·戴利(paul Daly):“对于每一个复杂的问题，都有一个清晰、简单、错误的答案。”
00:53:47安全不满者bill Stettiner:@Paul Daly，“没错
00:53:56David deJong:哈哈，很好，保罗
00:54:17Spiros Lenis:@Paul Whelp，偷这个!
00:55:09Tanya Hewitt:我们往往生活在我们的时代(这并不奇怪)，但却无法看到作品创作的时代，这是唯一公平的判断立场。它是对我们自身运用局部理性原则。我喜欢卡斯滕(在不同的背景下)提出这个问题!
00:56:35Gordon Walsh:同意Tanya的观点，比起实时解决问题，坐在扶手椅上的评论是一件简单的工作。
00:57:41Bill Stettiner(安全不满者):@Gordon Walsh，是的，但有了互联网，它不仅简单有趣，也是一条获利之路。
00:57:57Tanya Hewitt:背景总是很重要。我们需要记住这一点。
00:58:45安全不满者bill Stettiner:@Tanya +100
00:59:01Tanya休伊特:@Bill;)
00:59:27James MacPherson:人们在linkedin.....上很恼火没见过!
01:00:02Chris Watcham:LinkedIn应该自带一个酒精测试仪
01:00:42谭雅·休伊特:当然，这不仅仅局限于海因里希——还有一个更大的社会讨论——例如，拆除雕像，重新命名机构。
01:01:20史蒂文森:“安全运动的未来与其说依赖于安全设备的发明，还不如依赖于教育人们谨慎和安全理念的方法的改进。——沃尔特·迪尔·斯科特
tanya Hewitt:通过差异产生的距离，这是一个很好的概念，非常有用。
01:01:44塔玛拉·帕里斯:如果你想发表评论或提出问题，请告诉我们。
01:02:47Paul戴利:https://www.youtube.com/watch?v=Z9OF3wHDw0M
01:02:54Paul Daly:很好的小视频……
tanya Hewitt:当我学到这一点时，它是有原因的——它比偏见更强烈。基本归因误差很强。社会心理学最重要的贡献。
01:03:25塔玛拉·帕里斯:谢谢你，保罗!
01:03:56Spiros Lenis:我总是觉得这不是新观点的论点是空洞的，因为A)这对正在进行的工作有何影响，B)如果我们已经在用这些原则运作，我们就不需要这些关于这些旧的新观点的对话或拓展
01:04:24安全不满者bill Stettiner:@Spiros，是的
01:04:27Mike Phillips:说得好，Spiros!
01:05:12Travis罗伯逊:@Spiros。说得好!
安全不满者比尔·斯泰蒂纳:而且，这和好莱坞翻拍老电影和电视节目不一样，我们会说，嘿，这是有效的!
01:05:42Tanya Hewitt:我们不质疑我们自己的环境——我们自己的决定——我们自己的环境——几乎足够了。这就是许多“新观点”试图让我们做的。
01:07:28Bill Stettiner，安全不满者:@Tanya +1000
01:07:38James MacPherson: 10-20年后，他们会说安全2、HOP、弹性等是愚蠢的可能性有多大?未来的Carsten会再次教导他们所有的地方理性?????
01：07：53ROSA Carrillo：当你确实找到原件时，它们是数百美元
01:09:04Tanya Hewitt:这是一个有趣的观点，@James。西蒙·斯涅克，布琳·布朗一直在努力让我们看得更远——超越我们自己。这种观点可以让我们更多地关注我们能给出的最佳答案，而不是我们的解释。
01:09:24布鲁斯:我刚查了图书馆。波士顿方圆10英里内有8份。
安全不满者比尔·斯泰蒂纳:他说塔迪斯，大家都喝
01:10:52James MacPherson:我没有我的宾果游戏单!
01:11:03马提金:考虑我们的偏见:另一本值得一读的书是《犯了错误，但不是我犯的错误》https://en.wikipedia.org/wiki/Mistakes_Were_Made_(but_Not_by_Me)
01:11:07Joel Péclard:阅读一个强调一手资料重要性的作者的第二份资料应该是一个很好的策略。
01:11:47Tanya Hewitt:太棒了@Joel -谢谢分享!
詹姆斯·麦克弗森:干杯，卡斯滕，我错过了开始听起来不错!!
01:13:34Spiros Lenis:@James这也是一个他们的工作是否适合未来的问题。随着科学和社会的进步，我们工作的环境也随之改变。也许在“新观点”的保护伞下的研究没有意义，或者它为“新新观点”铺平了道路。新视图^ 2
01：14：13James麦克弗森：是的很棒的一点!!
tanya Hewitt:我有一个关于安全理论的演讲——我从泰勒主义开始。为了描述1910年的日常生活，我做了大量的工作——这样人们就能理解这些太熟悉的概念产生的背景。我认为这很重要。它有助于阐明背景。
01:14:30Gary Wong:安全科学有多可信?有多少研究是伪科学?
詹姆斯·麦克弗森:我喜欢约翰·格林所说的安全是一种不断发展的事物(就像科学)，它不断证明自己是错误的，
01:15:00arun garg:安全需要基于证据的研究
01：15：14Marina Parkin的iPad（2）：kcurious知道在这个聊天的谁是经常在物理工作场所
01:15:30Tanya Hewitt:科学需要基于证据的研究。
01：15：35SPIROS Lenis：@Tanya，绝对是！第一次工业革命的背景与第三或第四工业革命大规模不同
安全不满者比尔·斯泰蒂纳:我每周花50个小时左右在一个大型项目现场
01:15:53Martijn:@gary，这要看你问谁了。但是，我喜欢Drew Rae的《基于现实的安全宣言》，就像Tanya说的那样。
01:16:01Joe Drago:同意需要更多的研究。
01：16：31Tanya Hewitt：全心全意地同意@Martijn
01：17：03Arun Garg：@gary的安全性在理论和实用之间混淆了
01:17:28安全不满者比尔·斯泰蒂纳:我举不了手
01:17:(电子邮件保护)：我在世界各地跨行的码头
01:17:41安全不满者比尔·斯泰蒂纳:我可以点赞
01：17：59LARS SVEDING：大家好，特别是卡尔斯顿，我真的很喜欢你的书的标题。这是一个真正的陈述 - 防止工业事故。Heinrich的工业事故预防被滥用或至少由整个行业偏见。
01:18:21Spiros Lenis:@Gary，这是个有趣的问题。我不知道为什么，但我更信任来自父母学科的研究人员，而不是安全科学家。但与此同时，我并不一定相信他们涵盖了安全科学研究的必要背景，如果这有意义的话?但是，这也是基于我个人的偏见
01:19:09阿伦·加格:当程序不被重视时，747 Max的问题总是会出现
01:21:11安全不满者bill Stettiner:或者747 Max问题是基于对货币化和如何提高利润的有缺陷的思考?工程师设计了一个有效的解决方案，但由于经济原因，有人决定把它分成几个部分
01:21:16Paul戴利:@Marina…我大部分时间都在实体工作场所(建筑工地)，最近也经常在虚拟工作场所!还有什么后续问题吗?
01:21:39Tanya Hewitt:我喜欢Carsten现在所说的——这让我想起了Greta Thumberg所说的:我们大多数人并不真正理解她所看到的我们所有人共同需要做的改变。
01:22:10Martijn: @spiros,我同意。研究既应以母学科为基础，又应与实践相关。多学科或跨学科的科学是一个很好的拥有，但似乎仍然很难，因为筒仓?
01:22:44James MacPherson:@Marina，我在英国的一个贸易协会工作，所以在COVID之后，我会和制造业和建筑工地的成员在现场。Post这个角色，在几个部门，但总是在路上!
01:24:04Paul Daly:他在保险公司…他显然是邪恶的!
01:24:16Tanya休伊特:@Paul:)
01:24:33Spiros Lenis:@Martijn, David Provan在SoW播客中提出的一个观点让我印象深刻，即安全科学仍然依赖于过时的研究，而父母的学科已经从这些研究中走了出来，比如文化vs组织逻辑。我想这会让事情很难跨越边界!
01:24:51不满安全者比尔·斯泰蒂纳:@保罗，我认为AT&T是银河帝国
01:25:59Martijn: @Spiros,完全正确!尤其是文化方面的东西。我知道，因为我在研究社会科学，我最喜欢的文章是Susan Silbey的《驯服普罗米修斯》你们可以在网上找到。
01:26:06Paul戴利:@Spiros…我们当然不是唯一这样做的人。我听了一个关于肢体语言的演讲，他的所有内容都是基于20世纪60年代的一项心理学研究，该研究涉及美国一所大学的32个学科。
01:26:13Bill Stettiner，安全不满者:https://images.app.goo.gl/nHuHRzt3e21A576E8
01:26:44Tanya Hewitt:我女儿现在正在上心理学课，她正在她的课程中学习关于文件抽屉问题和出版偏见的知识。棒极了。它不再隐藏了。一旦我们发现了问题，我们就可以处理它。
01:27:11安迪·史蒂文森:是时候让我去培训经理们如何报告事故了!再见!
01:27:32Carsten:谢谢你的到来
01:27:32保罗·戴利:安迪，祝你好运!
01：28：01Gordon Walsh：其他人的经历
01:28:17Bill Stettiner(安全不满者):@Rosa，因为和聪明人在一起可能会受到影响，我需要听人们讲道理，这样我的情绪才会健康
01:28:29Søren:研究人为因素和系统安全以获得更多的理论知识，这很适合
01：28：51SPIROS Lenis：@Paul我认为安全科学肯定会面临类似流行心理学的类似问题。流行安全是普遍的，哎呀在博客岗位上扔摇滚，我相信你会达到一个
01:28:52Bill Stettiner，安全不满:@Soren， +100
01:29:05保罗·戴利(paul Daly):从责备比尔和再培训中休息一下?
tanya Hewitt:是的@Rosa，我喜欢参加这样的课程去学习，去看到不同的观点。
01：29：22EDUARDO CAMPI：ROSA：对急剧终端的事情以及对“防止事故”的做法进行了一些根本的理解
安全不满者bill Stettiner:@Paul，别忘了羞辱
01:29:43保罗·戴利:那是肯定的!
01:29:56比尔·斯泰蒂纳，安全不满者:比尔·斯泰蒂纳把指责和羞耻放在安全上
01:30:24谭雅·休伊特:挑战者号发射决定也有同样有力的论据。戴安·沃恩做得很好。
01:30:25保罗·戴利:是那个摘下工程师的帽子，戴上经理的帽子的人吗?还是我搞混了我的发布会?
01:30:34阿伦·加格:为什么我们有安全1、2、3??
01：30：43Joe Drago：安全是首先值。安全工作场所和对环境的关注是司机。做正确的事情，有一种成本的好处。
01:30:58Gery Daud:我获得了教育心理学学士学位。我现在正在通过我的心理学知识培训物理和数字保护经理。我打赌我甚至还帮着预防工业事故
01:31:12Bill Stettiner(安全不满者):@Arun，因为所有优秀的营销人员都在其他领域工作
01:32:34Tanya Hewitt:“我需要一个死亡”这太悲剧了。正如托德·康克林(Todd Conklin)所说的——我们在学习方面很糟糕。
01:33:00Gery Daud:我们不能停止学习，放弃学习
01:33:07瑞秋:我在尖锐的一端工作，我经历了工人的实际工作与管理层的期望和理解之间的脱节。人类的环境是复杂的，如果我能学习工具成功地或部分地连接它，那就太好了。我仍然很好奇并且热爱我所做的事情。
01:33:41Brooke Thomsen:我想参加今天的讨论，更多地了解Heinrich的工作，并可能学习到一个新的视角，这可以帮助我准备和提供安全培训，并指导/指导其他人成为更有效的安全领导者。
01：33：53rosa carrillo：@rachel我觉得就像你一样。我也记录学习。
特拉维斯·罗伯逊:如果我们不学习，我们就会死。
01：34：31 Bruck Obrien：Hwh有锤子。保险费率......
01:34:43Spiros Lenis:@Gary，我很可能会讨论这个问题，但我读过一本关于复杂性和社会系统的书，里面讨论了可复制性的问题。鉴于我们对复杂性思维的理解不断加深，我们不再有办法采取简化主义的思维方式，并将其应用于一个复杂的系统，并期望它输出一个像你在自然科学中看到的那样清晰的结果。所以从这个意义上说，循证科学正变得越来越困难，至少在我们的计算机建模变得足够先进之前是这样
01：34：56Tanya Hewitt：一个问题是我们的集体负面偏见 - 我在linkedin https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li p：activity:67458888
01：35：00SPIROS Lenis：是的，我很慢回应：D
01：35：06百尔·斯特内特，安全性不满：不仅仅是死亡，死亡的人很重要。如果1人驶过路上，我们会改变。如果100陆海林莲死亡，我们说这是可怕的，但不需要流程或环境变化
01:36:(电子邮件保护):保罗。是的，就是他。他还不如说"我要你们都变傻"
01：36：46Joel/clard：@spiros好点。这也许是为什么探索和rae表示基于现实的安全性，而不是“证据”？
tanya Hewitt:喜欢这个@Gordon -我同意能量真的很重要。我们得好好谈谈这事。
01:37:32Gordon Walsh:谢谢你的款待，谢谢Carsten。期待这本书。
01:37:34Spiros Lenis:哎呀，我注意到时间了!我得飞奔了，大家聊得很愉快，谢谢卡斯滕谈论你的书!
01:37:48Spiros Lenis:谢谢大家，回头见:D
01:37:55Carsten:干杯
01：38：10JIM Marinus：谢谢Carsten
01:38:46Tanya Hewitt:字体线条工人完成设计…
01:39:02安全不满者bill Stettiner:我们是安全人员，还是流程人员?
01:39:03David deJong:我也要走了，非常感谢大家!
01:39:11Tanya Hewitt:前线(哎呀!)
01:39:42Travis罗伯逊:@Carsten。非常感谢您宝贵的时间。期待很快读到你的书。祝大家周末愉快。
01:39:52Carsten:上帝helg !
01:40:15Dan Suess:“安全带”“机器护具”等等-这些在全世界都没有使用。为什么不呢?
01:41:35Janice Fingler:谢谢!
01:41:42Joel Péclard:在我看来，“基于证据”并不是一个明确的好方法。对医生来说，至少在瑞典，对循证实践的要求限制了他们的专业判断。
01:42:04Bill Stettiner安全不满者:@Joel +100
01：42：18Tanya Hewitt：@Dan - 这非常快速地反对复杂性 - 但它是一个非常有价值的问题。
01：42：29Bill stettiner，安全性MalContent：我可以找到证据支持各种错误的事情
01:42:36Paul戴利:@Dan…在世界的这个地方，安全带也不受欢迎——值得一看历史。
01:43:21Tanya休伊特:绝对@Joel。我们应该更多地实践认识论，我们如何知道我们所知道的。我认为这个问题可以问得更多。
01:44:06James MacPherson:@Bill- Blame Shame and Retrain“在你身后的黑板上，这基本上是我多年来依赖的工具.........和收效甚微!哈哈，这是你做的新视频吗?
01:44:14Paul Daly:非常正确@Tanya
01:44:34保罗·戴利:我们怀念比尔的安全时刻!
01:44:35Joel Péclard:@Tanya对，就是这个问题。我们知道什么，不知道什么，为什么我们倾向于高估前者。
安全不满者bill Stettiner:@James，我有个想法
01:45:13James麦克弗森:好…我很期待!!如果是我多管闲事破坏了这个惊喜，很抱歉!
01:45:17Dan Suess:很棒的课程和讨论。感谢大家!
01：45：20PAUL DALY：谢谢大家
Carsten 01:45:29Dean:谢谢
01：45：29Bill stettiner，安全性malcontent：谢谢大家
01:45:30Carsten: Thnaks每个人!
01:45:31Tanya Hewitt:谢谢大家-美妙的会议-音频和聊天!
01:45:32尼古拉·沃尔什:谢谢卡斯滕:)
01:45:38Bruce OBrien:谢谢大家!
我们的客人
卡斯滕•布希是《预防工业事故，重新评估海因里希——不仅仅是三角形和多米诺骨牌》一书的作者
Carsten Busch研究过机械工程、安全与人为因素。他也在法学院学习过一段时间，但在毕业之前，他优先考虑去挪威。他拥有超过25年的HSEQ管理经验，任职于荷兰、英国和挪威的铁路、石油天然气和警察等不同级别组织。
他经常在研讨会和会议上讲述各种主题，并积极参与各种专业论坛，包括荷兰安全科学（NVVK）和他自己的网站Mindtherisk.com。他参与了隆德大学人类因素和系统安全计划作为导师。他的主要研究兴趣包括知识发展历史和安全性的话语。他的隆德大学论文，海因里希当地合理性：不应该“新的视野”思想家问为什么事情对他有意义吗？被IntruelentföreningenFörporceäkerhet获得了2019年最佳安全相关论文。以前的书籍包括良好的安全神话101，遮转风队1-2-3，如果你无法衡量它......也许你不应该。
其他专业领域包括渐进式岩石（您可以在网上找到一些作品），单一麦芽威士忌和幻想文学。买了一个古老的房子，他仍然学习更多关于Do-IT的人，而不是他想要的。
LinkedIn:https://www.linkedin.com/in/carsten-busch-64909517/
定期举办:
Gary Wong，复杂性促进者在加里Wong＆Associates，应用科学学士学位，业务管理大师，自从复杂的角度来看，安全和组织变革。
塔玛拉·帕里斯、社区发展、社会工作学士、职业健康与安全、应急管理学士。
罗莎Carrillo安全领导关系因素的作者，安全领导顾问，组织发展硕士。
请在与您的网络中分享以下详细信息！这一切都在本月11日星期五上午11点偶尔发生。GM现在注册https://forms.gle/xHrkF3mzSqHufFxB9
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